Балкон в многоквартирном доме является ли общим имуществом

Конференция ЮрКлуба .

КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ БАЛКОН? ЭТО ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?

Герман 13 Апр 2006

NVV 30 Апр 2006

Можно ли решить вопрос без суда?

Стоить ли платить соседям?

Есть такой документ, который определяет принадлежность балкона?

dms200 30 Апр 2006

Герман
В общем то к вышесказанному добавить нечего. Балкон принадлежит тем у кого он в данных БТИ указан. По договору купли-продажи вы покупали квартиры в том числе и с балконом. Вызывать БТИ и перерисовать — соседям это вряд ли поможет, тем более вы всегда можете показать свидетельство о собственности и сообщить БТИ что балкон относится к вашей квартире. Тем более что в свидетельстве указанны данные вашей квартиры в соответствии с данными БТИ. А то что соседи по сути используют часть вашего балкона — то тут в самом деле — вызывайте БТИ и пусть они это зафиксируют.

Добавлено в [mergetime]1146390720[/mergetime]
Кстати, интересно, как это по данным БТИ балкон в одном месте, а фактически в другом.. ? БТИ рисует свои картинки исходя из фактического положения вещей. Если во время очередноого выезда фактическое положение не соответствует прежним данным БТИ, то они рисуют красные линии и пишут что произведена была несанкционированная перепланировка, вы не думаете , что ваши соседи сами перенесли стену балкона и теперь вас на деньги разводят?

begemot912 01 Май 2006

ЖК РФ Статья 15. пункт 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

——Это так, для сведения. Поэтому вопрос: чей балкон. оченно интересен.
Сообщение отредактировал begemot912: 01 Май 2006 — 05:10

dms200 03 Май 2006

Денежка 04 Май 2006

вы всегда можете показать свидетельство о собственности и сообщить БТИ что балкон относится к вашей квартире. Тем более что в свидетельстве указанны данные вашей квартиры в соответствии с данными БТИ.

Про балконы в свидетельствах не пишут. Сначала не писали, потом писали, теперь опять не пишут.

Я все-таки думаю что несмотря на ЖК, вопрос о принадлежности балкона решается в соответствии с данными БТИ, где в том числе и указано, что к данной квартире относится и балкон.

Угу. Тока почему «не смотря на ЖК?» Пишут в паспорте общую площадь без балкона, площадь балкона отдельной цифрой указывают.

Герман

Вроде бы предыдущие жильцы квартиры, которые нам ее продали, обещали N-ую сумму после приватизации своим балконным соседям за перенос перегородки.

А Гитлер, говорят, обещал на СССР не нападать

Мотивируют это тем, что это их балкон и как вариант предлагают нам его выкупить.

Афигеть В суд, в общем, вам надо. С заявлением об истребовании имущества из чужого незаконного владения, полагаю. Хотя возможно и заявление об устранении препятствий владению.
Предварительно попросите у соседей оформить их предложение о выкупе в письменном виде — доказательство для суда будет, что соседи считают балкон своим и вам его не отдают. Еще перед судом надо написать жалобу в орган местного самоуправления о том, что соседи самовольную перепланировку произвели — чтобы этот орган от своего имени обязал соседей привести балкон в исходное состояние за их счет.
Соседям сообщить еще, что их может ожидать административный штраф + выселение (ст. 29 ЖК).

Варианты развития событий — соседи, увидев, что все для них страшно, могут заявить, что это вовсе не они перепланировку делали, а бывшие собственники вашей квартиры. Тогда вам придется за свой счет переносить перегородку.

Вы можете у соседей денюжку попросить за то, что им кусок балкона передадите в собственность — это уж как вам угодно.

Можете у соседей денюжку попросить за пользование вашей площадью.

begemot912 04 Май 2006

вы всегда можете показать свидетельство о собственности и сообщить БТИ что балкон относится к вашей квартире. Тем более что в свидетельстве указанны данные вашей квартиры в соответствии с данными БТИ.

Про балконы в свидетельствах не пишут. Сначала не писали, потом писали, теперь опять не пишут.

——Вот,вот. В результате этого разнобоя остается открытым вопрос: к чему относится лоджия. И кто отвечает за взрыв газового баллона на лоджии. Если это ОИМКД, то отвечает ТСЖ, ( допуск и т.д. ) а если. Ну не может же лоджия висеть в воздухе.

-Гость- 05 Май 2006

Дело в том, что про балконы в свидетельствах не пишут, но в данных БТИ указано к какой квартире относится балкон.

Я думаю надо идти самым простым путем — вызвать БТИ, чтоб они провели замеры и указали, что стенка перенесена без согласования — этого для любого суда будет более чем достаточно.

missis_Marple 05 Май 2006

dms200 07 Май 2006

missis_Marple 07 Май 2006

petroff 07 Май 2006

Жилинспекция у нас уже была.

BushminVitaliiS 08 Май 2006

Цитата
ЖК РФ Статья 15. пункт 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
——Это так, для сведения. Поэтому вопрос: чей балкон. оченно интересен.

Ст. 15 ЖК определяет, как определяется общая пощадь жилого помещения. Площадь балкона не относится к общей площади жилого помещения, это вовсе не значит, что балкон никому не приндалежит.

begemot912 09 Май 2006

Ст. 15 ЖК определяет, как определяется общая пощадь жилого помещения. Площадь балкона не относится к общей площади жилого помещения, это вовсе не значит, что балкон никому не принадлежит

————Ну- ка,ну- ка. В «Свидетельстве о собственности» балкон не указан, по ст.15 ЖК РФ этот же балкон НЕ относится . Так из какого же документа смогу я , бедный, определить его . принадлежность. Из справки БТИ.
Сообщение отредактировал begemot912: 09 Май 2006 — 05:56

missis_Marple 09 Май 2006

BushminVitaliiS 10 Май 2006

————Ну- ка,ну- ка. В «Свидетельстве о собственности» балкон не указан, по ст.15 ЖК РФ этот же балкон НЕ относится . Так из какого же документа смогу я , бедный, определить его . принадлежность. Из справки БТИ.

А почему не из справки БТИ?

petroff 10 Май 2006

Обещала наложить штраф.

и? наложила? сколько времени прошло? по идее, после штрафа, если нарушение не устранено, материалы передаются в суд и там уже приставы заставят. я уже рассказывал, как одного такого умника они оштрафовали (для начала) на 8000р. за тамбурную дверь, которая мешала соседке.

Еще участковый обещал помочь.

морально?

Пока по почте послала ему предупреждение, но только с уведомлением.

а можно текст огласить? я тоже каждый раз сочиняю, уточняю, т.к. какого-либо типового не знаю.

Еще есть такая мысль: поднять наших рабоочих на эту крышу и кирпичом заложить выход на нее. Это же не будет нарушением его прав, ни кровля ни дверь на нее ему не принадлежат. что скажете?

идея СУПЕР! но судя по наглости Вашего деятеля, это его не остановит. сломает и будет дальше продолжать. Вы лучше фиксируйте (фото, видео) и актируйте все нарушения кровли, ОДС и т.д.

begemot912 10 Май 2006

Ремонт балконов
« на: 09.05.2006, 22:35:24 » Процитировать

———————————————————————————
Здравствуйте!
Кто должен оплачивать ремонт балкона в приватизированой квартире,если балкон находится в аварийном состоянии.Коммунальное хозяйство или собственник.?

———————Вопрос жителя дома с другого сайта.

Плиты балконов — общее имущество собственников?.

Согласно приложению 3 к Методическим рекомендациям по защите прав участников реконструкции жилых домов различных форм собственности, утвержденным приказом Госстроя России от 10 ноября 1998 г. N 8, балкон — выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, служащая для отдыха в летнее время.

Многие задаются вопросом: балкон — это продолжение квартиры, ее часть? Кто является собственником балкона? Ведь если собственником балкона является собственник квартиры, из которой предусмотрен выход на данный балкон, то бремя несения расходов на поддержание балкона в надлежащем техническом состоянии ложится на самого собственника жилого помещения. А это значит, что если балконная плита стала осыпаться, трескаться, то средства на приведение ее в нормальное состояние должен тратить собственник квартиры.

Подобные вопросы возникают у граждан из-за непонимания различий между понятием «балконная плита» и, собственно, «балкон».
Балконная плита представляет собой внешнюю оргаждающую конструкцию, которая в силу закона является общий собственностью всех собственников помещений многоквартирного дома.
Об этом прямо указано в Постановлении Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, согласно п 2 которого, в состав общего имущества включаются ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции).

Позиция Верховного Суда РФ
Верховный Суд РФ в Определении от 17 января 2012 г. N КАС11-789 подтвердил позицию, согласно которой, балконная плита относится к общему имуществу собственников квартир в многоквартирном доме. Так, в определении указано, что «оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного помещения. Балконные плиты, отнесенные к ограждающим несущим конструкциям, включаются в состав общего имущества как конструктивные части здания, обеспечивающие его прочность и устойчивость. С учетом технических особенностей этих конструкций балконные плиты отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме.
Суд обоснованно признал, что подпункт «в» пункта 2 Правил, в части, предусматривающей включение в состав общего имущества балконных плит, не противоречит вышеназванным пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации и пункту 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, которыми установлено, что ограждающие несущие конструкции, к которым отнесены балконные плиты, являются общим имуществом собственников квартир в многоквартирном доме. Приведенными нормами не предусмотрено, что ограждающие конструкции, к которым отнесены балконные плиты, должны быть предназначены для обслуживания всех или нескольких помещений в многоквартирном доме».

Кто является собственником балкона?
Для ответа на этот вопрос следует провести аналогии с собственностью на жилое помещение — квартиру. Кто является собственником квартиры? Ведь, например, несущая стена вашей квартиры, является одновременно стеной квартиры вашего соседа, а плиты перекрытий, являющиеся вашим полом и потолком, являются одновременно потолком и полом для квартир ваших соседей, проживающих этажом ниже и этажом выше. Таким образом, плиты перекрытий, несущие стены являются в общей долевой собственности, потому как обслуживают более одного помещения в доме.
Получается, что вы не являетесь единоличным собственником ни несущих стен, ни плит перекрытий, служащих полом и потолком вашей квартиры. Что же оставется в вашей собственности?
Фактически, вы собственник трехмерного пространства, заключенного в стенах квартиры, которая по сути является структурной астью многоквартирного дома. Вы также собственник элементов декора, отделки вашего жилого помещения — обои, подвесные потолки, паркет и т.п. Собственность же на квартиру — это юридическая фикция, призванная обеспечить определенность для населения без погружения в сложные материи, простоту в понимании.
Аналогичным образом, дело обстоит с балконами. Балконная плита — общая долевая собственность собственников квартир в силу закона. Однако это не значит, что внутреннее пространство балкона с элементами отделки также является общей собственностью.
Если проектом строительства дома предусмотрен балкон, выход на который осуществляется, например, из квартиры № 10 и в техническом паспорте на жилое помещение данный балкон учтен, то трехмерное пространство данного балкона принадлежит собственнику квартиры № 10, тогда как балконная плита является общей долевой собственностью всех собственников квартир дома.

Следует учитывать, что устроенные (самовольно или с разрешения органа местного самоуправления) козырьки, навесы, крыши на балконы не будут являться общей долевой собственностью всех собственников квартир дома, равно как остекление балкона не повлечет возникновения общей собственности на стеклопакеты и оконные рамы. Эти «улучшения» будут являться вашей собственностью со всеми вытекающими последствиями по несению бремени содержания и ответственностью за последствия причинения кому-либо ущерба, вследствие, например, схода снега с козырька (навеса, крыши) вашего балкона.

Балкон в многоквартирном доме является ли общим имуществом.

Коллеги, такой вопрос:
Над нашим магазином есть балкон одной вреднючей старухи

На стене дома установлены направляющие для подвески вывески.
Вывеска согласована архитектурой

И вот бабка мешает вешать вывеску, потому что она хоть и не крепится на ее балкон, но как бы -прикрывает нижнюю часть ее балкона, при этом балкон ее закрыт, то есть мы еф вывеской не перекрываем вид с балкона, если бы она глазела, даже лежа на полу.
У нее там балкон закрыт еще со времен царя гороха.

Насколько правомерны ее действия??
Она палкой машет, работникам подрядчика мешает вешать вывеску.

Evgy Пишет:
——————————————————-
> Балкон — это общее имущество собственников
> многоквартиного дома.

вообще то не уверен
а где это написано?
ведь балкон приобретается при покупке квартиры.
разве что тут разделение-внешняя/внутренняя часть..
да и то, если так безапелляционно рассуждать, то можно вывеской вообще весь балкон снизу доверху закрыть на основании решения ОС жильцов дома

балконные и иные плиты
не подходит

ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения

тоже мимо кассы

полчается что перила индивидуального балкона-все же личное им-во

вот я тоже думал насчет балконов, чьи они? лично у меня на мой балкон права не зарегины, т.к. он не входит в общую площадь, значит еси нет зарег. права то нет оснований для требований такого жильца, так?

5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. ст. 15 ЖК РФ

Ром, разрешение арх-ры то есть, а вот разрешение жильцов кривоватое :sm18:

еще вопрос.
А вот если все же окажется, что мы не оч законно вешаели свою вывеску.
то ее как жилец может демонтировать? с сохранением внешнего вида или варварски разломав?
по решению суда/компетентных органов или самостоятельно?

тогда еще вопросег-а насколько законны включения в договор долевого участия условий, что владельцы квартир не вправе самостоятельно, без разрешений УК стеклить балконы, огораживать?

Как, на каком основании владельцам балконов запрещают их красить в разный цвет, если улица-проездная, общественная, и радуга будет портить вид?

Блин, я окончательно запутался-балкон все же-чей девайс то?

есть решение ВС:
Решение Верховного Суда РФ от 09.11.2011 г. № ГКПИ11-1727
согласно которого балкон-общее им-во дома :creepy:
но там обсуждался балкон весь детонный, он имеет вид несущей конструкции

а у нашей бабка плита пола балкона и мталлическое ограждение :medic:

ВТБ- решение суда, что я привел, в феврале устояло в вышестоящей инстанции :sm13:

и по нему-балкон (по крайней мере плитовой)-общее им-во

Судебная практика причем очень обширная гласит что лоджии и балконы являются общим имуществом дома, причем эта практика появилась до введения ЖК, а до введения ЖК они не входили в общее имущество

mawr Пишет:
——————————————————-
> Судебная практика причем очень обширная гласит что
> лоджии и балконы являются общим имуществом дома,
> причем эта практика появилась до введения ЖК, а до
> введения ЖК они не входили в общее имущество

Маврик, но вот я не нашел практики, где балкон, огороженный металлическими прутьями-тоже общее им-во.

плита-да, но не решетка.
А у нас то вывеска решетку загораживает

А у нас то вывеска решетку загораживает

Разрешение же на это есть? А если компетентный орган выдал разрешение, то спор о том, чье это имущество, носит чисто академический характер, т.е. практического значения не имеет.

«но вот я не нашел практики, где балкон, огороженный металлическими прутьями-тоже общее им-во» — не там ищешь
практики много по вопросам содержания балконов — ну типа если балкон упадет на чью нито машину и кто несет ответственность за содержание этого общего имущества дома

© ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС-УНИВЕРСИТЕТ», 2019.

1 Звезда2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Пока оценок нет)
Загрузка...
Adblock
detector