Как подогревается вода в многоквартирном доме.
#2 Сообщение burmistr » 07 фев 2014, 10:34
Ну сложно комментировать не видя ответ, на который вы ссылаетесь.
Выложите его на форуме.
Сразу скажу, что распределение отопления на отопление квартир и отопление подъездов с 01 июня 2013 года фактически невозможно в силу изменений в 354 Постановление Правительства РФ «Правила предоставления коммунальных услуг. «
42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
То есть деление на индивидуальное и общедомовое потребление возможно если ВО ВСЕХ ПОМЕЩЕНИЯХ В МКД стоят приборы учета отопления и они введены актами ввода ИПУ в эксплуатацию.
Re: Двойная оплата за подогрев воды
#3 Сообщение Владислав » 07 фев 2014, 13:36
Re: Двойная оплата за подогрев воды
#4 Сообщение burmistr » 07 фев 2014, 13:50
В общее имущество МКД входит ЦТП, ИТП, бойлер?
Правильно я понял, что в МКД входит 2 трубы: с теплоносителем и холодной водой. За счет теплоносителя холодная пода подогревается и подается в сеть ГВС?
Re: Двойная оплата за подогрев воды
#5 Сообщение Владислав » 09 фев 2014, 19:10
Re: Двойная оплата за подогрев воды
#6 Сообщение burmistr » 10 фев 2014, 08:36
тогда у вас должен использоваться п.54 354 ПП РФ. Надо делить весь объем на виды услуг. в офисе отпишусь подробнее. В суд еду
Re: Двойная оплата за подогрев воды
#7 Сообщение burmistr » 13 фев 2014, 10:54
В МКД входит фактически 2 ресурса — ХВС и теплоноситель.
По ХВС все понятно, а с объемом теплоносителя придется помаяться и вот почему (п.54 354 ПП РФ):
Весь объем поступившей тепловой энергии должен распределяться на два вида оказываемых услуг:
1) ГВС
2) услуга отопления
В идеале надо, чтобы на выходе с бойлеров стояли приборы учета, которые считают количество Гкал, затраченных на подогрев холодной воды до состояния горячей. Таких ЦТП я пока не встречал (постоянно спрашиваю в регионах). На вводе в МКД стоит один ОДПУ, который считает общее количество.
Поэтому распределение Гкал должно производиться по удельным расходам:
«Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется исходя из показаний прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии определяется по удельным расходам такого коммунального ресурса на производство единицы тепловой энергии на цели отопления или единицы горячей воды на цели горячего водоснабжения».
Главный вопрос — где эти удельные расходы взять. В некоторых регионах берут норматив на подогрев воды, установленный для РСО (но это криво, так как норматив на подогрев в бойлере МКД и ТЭЦ вещи абсолютно разные). МОжно взять проект бойлера. У меня в проекте ЦТП есть такая вкладка «Расчетные тепловые потоки» я взял данные оттуда.
Потом объем Гкал на подогрев воды делим на количество потребленной горячей воды + стоимость 1 куба ХВС и получаем «свой тариф» на ГВС.
Этот тариф постоянно разный, так как зависит от водоразбора. В декабре например у меня стоимость 1 куба ГВС составила 117 рублей, а в январе 170 рублей, так как народ посваливал отмечать НГ и воду никто не лил.
Возможные причины нестабильного поступления горячей воды в многоэтажном доме.
В многоквартирном доме горячая вода поступает снизу. На 4 этаже горячую воду можно получить, долго сливая, а 5-ый чуть лучше, но тоже надо сливать. Выше 5-го и ниже 4-го гор. вода идёт как положено. Подскажите возможные варианты причины.
Наталия
Ответ эксперта
Описанная Вами проблема указывает на неправильный монтаж или неисправность водоразборной аппаратуры у Ваших соседей. К примеру, если на участках квартирного ввода отсутствуют обратные клапаны, то причиной может послужить даже самый обычный картриджный смеситель, который будет подмешивать воду из горячей магистрали в холодную.
То же самое наблюдается и при неправильном монтаже накопительных водонагревателей или незаконном подключении к трубопроводу с горячей водой дополнительных радиаторов, систем тёплого пола и т. д. Возможно, чтобы понять причину столь странного явления, достаточно поговорить с соседями?
Если описанная Вами проблема носит систематический характер, то есть допущены ошибки в монтаже инженерных коммуникаций ещё на этапе строительства, обратитесь в домоуправляющую компанию. Переделка Вашего ввода на циркуляционный режим работы сможет полностью устранить данную неприятность.
Централизованные системы горячего водоснабжения.
Трубопровод для горячего централизованного водоснабжения нельзя сделать по схеме холодного водопровода. Эти трубопроводы тупиковые, то есть они заканчиваются на последней точке водоразбора. Если сделать горячий водопровод в многоквартирном доме по той же схеме, то вода ночью, когда ей пользуются мало, остынет в трубопроводе. Кроме того, может быть такая ситуация, например, жители пятиэтажки, расположенные на одном стояке, днем ушли на работу, вода в стояке остывает и вдруг кому-то из жильцов на пятом этаже понадобилась горячая вода. После включения крана придется сначала слить из стояка всю холодную воду, дождаться теплой, а потом горячей воды — это чрезмерно большой расход. Поэтому трубопроводы горячего водоснабжения делают закольцованными: вода нагревается в котельной, тепловом узле или бойлерной и подается по подающему трубопроводу к потребителям и возвращается назад в котельную по другому трубопроводу, который в этом случае называют циркуляционным.
В централизованной системе горячего водоснабжения прокладку трубопроводов в доме выполняют с двухтрубными и однотрубными стояками (рис. 111).
рис. 111.Схемы разводки горячего водоснабжения в централизованных системах
Двухтрубная система горячего водоснабжения состоит из двух стояков, один из которых подает воду, другой отводит. На отводящем циркуляционном стояке размещают отопительные приборы — полотенцесушители. Воду все равно нагрели и подали потребителям, а будут они ей пользоваться или нет и в какое время, неизвестно, так чего добру пропадать, пусть эта вода греет полотенцесушители и воздух в сырых, по определению, ванных комнатах. Кроме того, полотенцесушители служат П-образным компенсатором для температурного удлинения труб.
Однотрубная система горячего водоснабжения отличается от двухтрубной тем, что в ней все циркуляционные стояки (в пределах одной секции дома) объединили в один и назвали этот стояк «холостым» (нет у него потребителей). Для лучшего водораспределения к отдельным точкам потребления воды, а также в целях сохранения одинаковых диаметров по всей высоте здания в однотрубных системах горячего водоснабжения стояки закольцовывают. При кольцевой схеме для зданий высотой до 5 этажей включительно диаметры стояков принимают 25 мм, а для зданий от 6 этажей и выше — диаметром 32 мм. Полотенцесушители в однотрубной разводке ставят на стояки подачи, а это означает, что при слабом нагреве воды в котельных она может дойти до дальних потребителей остывшей. Горячую воду будут не только разбирать ближние потребители, но она еще и будет остывать в их полотенцесушителях. Для того чтобы вода не остывала и доходила горячей до удаленных потребителей в полотенцесушители врезают байпас.
Двух- и однотрубные системы горячего водоснабжения могут быть сделаны и без полотенцесушителей, но тогда эти приборы должны быть подключены к системе отопления. При этом в летний период полотенцесушители работать не будут, а в зимний — общие затраты на горячее водоснабжение и отопление возрастут.
Для обеспечения воздухоудаления из системы трубы прокладывают с уклоном не менее 0,002 к вводу трубопровода. В системах с нижней разводкой воздух удаляют через верхний водоразборный кран. При верхней разводке воздух удаляется через автоматические воздухоотводчики, устанавливаемые в верхних точках систем.
Загрузка...