Как сделать заземление в многоквартирном доме старой постройки

Заземление. Защитное заземление и зануление.

Электропроводка в квартире. Заземление.

Подключая современную бытовую технику, мы сталкиваемся с вопросом «как её правильно заземлить?». Производители бытовой техники запрещают пользоваться электроприборами без заземления. Они снимают с себя ответственность за выход её из строя, а так же за любые последствия, связанные с не правильным подключением.

Где взять заземление в домах старой постройки?

В жилых многоквартирных домах только с недавнего времени электропроводку начали выполнять по системе TN-С-S и TN-S.

Система TN-S на имеет всём протяжении нулевой рабочий и нулевой защитный проводники раздельные друг от друга.

Система TN-С-S имеет нулевой защитный и нулевой рабочий совмещенный проводник в какой-то ее части, начиная от источника питания.

В системе TN-С-S и TN-S всё просто — берём и соединяем корпус любого электроприбора с PE проводником. Такое заземление самое надёжное.

В домах более старой постройки использовалась система TN-C. В ней на всём протяжении нулевой рабочий и нулевой защитный провода совмещены.

В домах с системой TN-C по правилам заземлить электроприбор, можно:

Для этого необходимо корпус электрощита соединить с корпусом электроприборов с помощью отдельного проводника.

Запрещается. Выполнять такое соединение в двух проводных сетях. (под эту категорию попадают дома, у которых электрощиты расположены внутри квартир. Например — «хрущёвки», но не все…, и более старый жилой фонд.

Основными условиями электробезопасности при использовании системы TN-C, является:

— Исправная система уравнивания потенциалов.

Все входящие в дом трубопроводы, оболочки кабелей, соединяются с PEN проводником)

— Надёжный контакт PEN проводника на всём его протяжении. Существует опасность появления напряжения на корпусах электроприборов (даже исправных), при обрыве или «отгорании» PEN проводника.

Обрыв PEN проводника имеет очень маленькую вероятность, так как по этому проводнику текут токи, только некомпенсированных нагрузок, а они в разы меньше чем на фазных проводниках. Но вероятность такая всё же есть и это происходит:

— из за механического повреждения, например электрик что-то перепутал, или кто-то с иными целями перекусил, или отсоединил PEN проводник .

— Из за ветхости электроустановки, в момент пиковых токов, отгорает «ноль» (PEN проводник), это как правило результат халатного отношения к обслуживанию электроустановок.

При выполнении заземления в многоквартирном доме запрещается:
— соединять корпуса электроприборов с трубами отопления, водопровода, газа и д.т.
СТАРЫЙ водопровод, который часто ремонтируют или меняют на пластиковые трубы, это опасно. Вы подвергаете опасности не только свою жизнь , но и жизнь ваших соседей.

— проводить «собственное заземление» в квартиру — тоже запрещается.
В могоквартирных домах собственные заземления для одной квартиры делать опасно.
Если заземление не соединить со всеми проводящими частями в своей квартире (трубы, арматура и пр.) — то между ним (подсоединенными к нему приборами) и этими частями может появиться опасное напряжение. А если соедините и заземление будет хорошим, то с этих всех конструкций выравнивающий ток пойдет по вашему заземлению через вашу квартиру. Такие токи могут быть достаточно большими, а при нарушении основного заземлителя PEN , возникает опасность возникновения пожара из за сверх токов…

Мы выяснили что самыми неприспособленными к современной техники являются двух проводные сети TN-C. ПУЭ запрещает использовать в них УЗО, в качестве основной защиты.

То есть, нужно либо адаптировать электропроводку целиком всего дома к современным стандартам, либо можно пользоваться электроприборами, имеющие корпус из непроводящего ток материала…

Во всех перечисленных случаях опытные электрики рекомендуют устанавливать на цепи питающие бытовую технику УЗО.
Даже в двух проводной сети TN-C при пробое на корпус, например стиральной машины , УЗО способно защитить вас от смертельного удара током. Током вас всё же ударит, но УЗО сработает раньше, чем ток успеет серьёзно навредить вашему здоровью….

Заземление в панельном доме, сомнения…

Решил завести в квартиру заземление (дом панельный, год сдачи 1983, проект к сожалению не знаю). Электрик посоветовал использовать пятак в стене под окном (пластина, под штукатуркой, приваренная к арматуре здания) кухни. Он якобы соединен с арматурой всего здания, а она заземлена. Я не уверен на сколько это правильно. И наверно в домах этого года постойки уже должна быть земля в щитке. Вариант подключения был посоветован потому что щиток далеко от кухни — находится на площадке подъезда. Вопрос: можно ли заземлить на этот пятак?

Прежде чем отвечать так беззапеляционно, следует почитать проектную и нормативную документацию. Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

а что до «земли»- то 5ти и 3-х проводные схемы были узаконены, если не ошибаюсь, только с 1997 или 1998 года и то, с массой оговорок

2kotofey Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

Если я ничего не путаю, то сопротивление между землей и системой выравнивания потенциалов не нормируется (арматура стальная, проводимость у нее так себе). Т.е. потенциал земли на этом пятаке будет до тех пор, пока все оборудование исправно. Как только где-то будет пробой на корпус — потенциал съедет на неизвесную величину вполть до 220. В сад такого электрика.

P.S. Если этот электрик местный (жековский), то лучше за батареи голыми руками в этом доме не хвататься

2kotofey Прежде чем так безапеляционно советовать другим, почитайте правила — там черным по белому написано что можно, а что нельзя.

2Ярослав77 Забудьте — нет у вас земли, и никогда не будет.
Дай бог, если когда-нибудь сделают реконструкцию ввода и стояков, тогда у вас и появится защитный проводник.
Использовать пятак следует по-назначению, но не для присоедиенняи к нему электрических приборов.

BigHarry написал :
2kotofey
Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Не могу не согласиться

P.S. Если этот электрик местный (жековский), то лучше за батареи голыми руками в этом доме не хвататься

Кирилл, ващето система уравнивания, и защитная земля объединяются на ГЗШ(главной заземляющей шине) в щитовой. Конечно, если все это переделано, то тогда я не прав. Кстати, и ноль на вводе в щитовую объединен с землей. А сопротивление не нормируется-факт

DMC написал :
2kotofey Прежде чем так безапеляционно советовать другим, почитайте правила — там черным по белому написано что можно, а что нельзя.

Не согласен. Арматура при строительстве заземляется. Использовать или нет- дело хозяйское. Можно- не значит нужно.

Проектная документация указ-факт. Но вот исполнительная какая? Вто так правильнее будет сказать. Насчет зануления и заземления-точно электрику гимор не нужен, а отвернуть-завернуть винт проще.

2kotofey Ну раз несогласны, тогда вот, перечтите пункт из библии 1.7.121 и далее, хотя бы. Но и все это только с разрешения экспллуатирующей организации.

По поводу согласия-не согласия.
Все очень просто, если посомтреть однолинейную схему ввода, то заземление арматуры тама прорисованно. На самом деле, почему его не использовать? Я могу еще дальше написать из начала библии- «..имеют рекомендательный характер..»

2kotofey Гммм, ну тогда пойдите к первоисточникам — ГОСТ, и другим. Они обязательны к исполнению.

Библия — это собирательный образ, т.с. для создания общего впечатления о проблеме, все частности расшифровываются именно в первоисточниках, на которые оно ссылается.

Да, арматура там прорисована, но только как часть здания, подключенная к системе уравнивания потенциалов на вводе. И это не означает, что она может быть использована в качестве PE. Трубы тоже заземлены — однако.

А что если занулиться на корпус подъездного щитка и затем сделать повторное заземление на арматуру? Кстати мне знакомый электрик так и советовал сделать (для страховки на случай обрыва нейтрали). На сколько правыльным будет такое решение?

_ А чё спорить? Надо просто проверить, есть на этом пятаке земля, или нет. Максимум — такой-же пятак присоединить к земле возле щитка.)))

2Валена Вот ты так сделай в своем городе, а потом мы вместе посмеемся, вернее смеяться будем мы, а ты, скорее всего будешь где-нибудь загорать или искать денюшку на штраф.

2PVA78 Нельзя. Использование естественных заземлителей, к коим относятся трубопроводы и арматуры зданий в качестве РЕ допускается только с разрешения эксплуатирующей организации.

Вот прийди в жэк к главному инженеру и выскажи свои соображения — ответ опубликуешь здесь.

В общем-резюме.
Проект проектом, но проверять и проверять надо. Верить на слово-не получится. Согласен полностью. Но с арматурой — стопроцентно. Простоти — приходилось курировать на стройке эти вещи, по крайней мере сейчас делается добросовестно. И еще раз повторюсь- использовать «пятак» этот можно, но на свой страх и риск, если паче чаяния, ты, DMC, прав и вся ета байда не заземлена-будет еще одна очень серьезная проблема.

DMC написал :
2Валена Вот ты так сделай в своем городе, а потом мы вместе посмеемся, вернее смеяться будем мы, а ты, скорее всего будешь где-нибудь загорать или искать денюшку на штраф.

Вот прийди в жэк к главному инженеру и выскажи свои соображения — ответ опубликуешь здесь.

И насчет главного инженера-можно не пробовать-стопудняк будет отказ.
Причем не по техническим причинам или иным, а по финансовым.

Чтобы доказать правильность своей точки зрения на проблему -Защитные проводники (PE-проводники)

1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).
опять таки, ПУЭ ред.1.102, МОЖНО еще полазать по ГОСТам

Пошаговая инструкция по монтажу заземления в вашей квартире с фото и видео.

С проблемой несоответствия требований (рекомендаций) производителей различной бытовой техники (особенно повышенной мощности) и местными условиями ее эксплуатации многие из нас сталкиваются постоянно. Одна из проблем – отсутствие заземляющего проводника в квартире, если в него заводится двухпроводная линия (фаза + ноль) эл/питания.

Это касается практически всех домов старой постройки, коих у нас – большинство. Что можно в этом случае сделать, как поступить? Все ответы на вопросы, касающиеся организации заземления в квартире – в данной статье.

Что делать не рекомендуется

С точки зрения автора, начать разговор следует именно с этого. Не все, к сожалению, понимают, что понятие «частная собственность» имеет свои границы. Применительно к одной, отдельно взятой квартире – это ее стены (полы, потолки) и входная дверь. Все, что снаружи – собственность общедомовая.

К чему это может привести?

В случае с газом – к взрыву.
К поражению кого-либо из жильцов дома (квартиры) эл/током.
К повышенной коррозии металла и, как следствие, трещинам в трубах и протечкам.
Присоединяться (самостоятельно) к контакту в подъездном щитке, на который заводится так называемый PEN-проводник.

Такое защитное подключение небезопасно, так как не учитывается вероятность отгорания нуля. Что это такое – разговор отдельный, но так как многие современные квартиры буквально напичканы различной бытовой техникой и электроникой, риск довольно велик.
Для каждого дома разрабатывается проект эн/снабжения. Следовательно, самостоятельное присоединение к схеме – уже его нарушение. А это влечет за собой не только разбирательства с обслуживающей дом организацией и штрафы (в случае выявления факта самоуправства или при возникновении нештатной ситуации), но и уголовную ответственность. К примеру, если будет доказано, что гибель человека произошла из-за действий какого-то «рационализатора» при попытках самостоятельно организовать заземление в квартире.

Что можно сделать

Как отмечено, большинство квартир «запитывается» по устаревшей схеме, двухпроводной. В то же время в сам дом заводится кабель, рассчитанный на 3ф питание, которое подается с местной подстанции. Каждая квартира присоединяется к одной из фаз, второй входящий в нее провод – нулевой. Заземление при такой схеме не предусмотрено в принципе.

Следовательно, его придется искать в подъездном щите, в который и заводится силовой кабель. Здесь также есть некоторые нюансы.

В одних домах в щиток заходит 4 жилы, в других – 5. В последнем случае, можно сказать, проблем нет. Пятый – это и есть заземляющий проводник. Его несложно определить по цвету оплетки. Выглядит он так.

Во многих эл/щитах есть клеммная колодка, к которой можно присоединить «свой» провод и протянуть его в квартиру.

Если кабель 4-х жильный, то это означает одно – 3 провода фазных + 1 защитный (PEN). По сути, это совмещенные ноль и земля (маркировку проводов по цвету смотрите здесь). Но самостоятельным присоединением к нему заниматься не стоит. Почему?

Во-первых, придется «пройти» вдоль него по всему стояку и убедиться, что сечение проводника на всем протяжении трассы неизменно. Кто и как строит дома – объяснять никому не нужно. Есть гарантия, что электрики фирмы-застройщика нигде и ничего не напутали (нарушили, схалтурили, сэкономили)?

Во-вторых, теоретически присоединение к проводнику PEN возможно, если его сечение соответствует норме (16 «квадратов» для алюминия и не менее 10 – для меди). Но придется кое-что монтировать и дополнительно – УЗО и, желательно, реле контроля напряжения.

Учесть все нюансы и самостоятельно рассчитать параметры нужных приборов, определить места их установки вряд ли получится. Поэтому автор и отметил, что лучше этого не делать без помощи специалиста.

Что учесть

Для тех, кого вышеприведенные аргументы не убедили:

Если в квартире несколько приборов, которые необходимо заземлить, то нужно знать – присоединять более 2-х проводов заземления на 1 болт (винт) нельзя. Следовательно, придется крепить колодку.
Привлекать к работе, хотя бы в качестве консультанта, стороннего специалиста не имеет смысла. Даже если он и «профи» наивысшей квалификации, с юридической точки зрения все его советы не имеют никакой ценности. Единственно возможный в подобной ситуации вариант – обратиться к главному инженеру своей УК. Только тот, кто знает проект дома, в частности, схему его заземления, сможет дать квалифицированную консультацию. Если проблема из разряда решаемых, гл. инженер пришлет специалиста компании, который на месте покажет, как и что нужно смонтировать. Тогда в дальнейшем и никаких претензий к собственнику квартиры ни у кого не возникнет.
При проведении ремонта в квартире следует заменить старую эл/проводку, проложив вместо нее кабель с 3-мя жилами. В перспективе это пригодится.

Для хорошего и думающего хозяина информации вполне достаточно. Ну а как именно поступить, на ваше усмотрение, уважаемый читатель.