Дело о почтовых ящиках.
Жилищная инспекция в ответ на жалобу одного из жителей дома № 38 на ул. Краснодонцев выдала предписание управляющей компании «ЖЭУ-2 «Комфорт» отремонтировать почтовые ящики в подъездах. Однако в составе общедомового имущества ящики не числятся.
Где взять деньги
История с почтовыми ящиками на первый взгляд кажется незначительной. Ну не крышу же отремонтировать или заменить в доме лифт — в этих случаях речь идет о миллионных затратах. В доме № 38 на ул. Краснодонцев четыре подъезда. На каждый нужны 24 секции. Стоимость одной — 2,5 тысячи рублей. В общей сложности понадобится 60 тысяч рублей, чтобы установить новые почтовые ящики в каждом подъезде. Деньги небольшие, но где их взять?
— Дело в том, что почтовые ящики не числятся в составе общедомового имущества, — объясняет председатель совета многоквартирного дома № 38 на ул. Краснодонцев Сергей Анисимов. — План текущего ремонта дома на 2013 год собственниками квартир сформирован. В таком случае придется отказаться от ремонта инженерных коммуникаций и на эти деньги заменить почтовые ящики. Жилищная инспекция ссылается на пункт 3.2.1. постановления Госстроя № 170 — «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда»*. Но этот пункт, на мой взгляд, притянут за уши. Речь в постановлении идет не о почтовых ящиках, а о запирающихся устройствах, а именно об автоматических запирающихся устройствах входных дверей.
Чье имущество
В устной беседе представитель жилищной инспекции объяснил, что есть решение Верховного арбитражного суда, по которому почтовые ящики априори относятся к общедомовому имуществу.
Возникает вопрос: почему тогда предписание жилищной инспекции, выданное управляющей компании, основано не на постановлении Верховного арбитражного суда? И главное — чье же это все-таки имущество?
Как объясняет Сергей Анисимов, почтовые ящики не входят в состав общего имущества и согласно приложению № 2 к действующему договору управления многоквартирным домом № 38 на ул. Краснодонцев. А это значит, что управляющая компания не может расходовать средства статьи «содержание и текущий ремонт» на ремонт почтовых ящиков. По справедливости и штраф она не должна платить.
Почтовые ящики не отнесены к общедомовому имуществу и согласно федеральному постановлению № 491, которым руководствуются советы домов. Иными словами, ящики в доме есть, а чьи они — непонятно.
Что делать
Найти хозяина можно. Чтобы отнести почтовые ящики к общедомовому имуществу, согласно Жилищному кодексу необходимо соответствующее решение общего собрания собственников жилья (для чего понадобятся две трети голосов, поскольку это вопрос имущества).
Ясность должна быть и в законодательных актах. В противном случае в такую ситуацию может попасть любой дом в городе. Жилищная инспекция выпишет предписание, а кто его должен выполнять — непонятно, если принадлежность ящиков нигде не прописана. К слову, в законодательстве не оговорен и такой момент, как отмена предписания.
Какой был найден выход
Жильцам дома пришлось найти соломоново решение. В третьем подъезде, где было выявлено нарушение, полностью менять ящики не стали. Собрали деньги с жильцов, у которых секции почтовых ящиков были в неудовлетворительном состоянии. В подъезде 36 почтовых ящиков, из них заменили восемь. На 15 ящиках, где дверцы были нормальные, просто поменяли замки. Остальные секции привели в порядок без глобальных затрат. Пошли на этот шаг еще и потому, что совет дома планировал замену почтовых ящиков вместе с косметическим ремонтом подъездов. Что логично.
Почтовые ящики в многоквартирном доме чье имущество.
#2 Сообщение Ptichka10 » 21 май 2015, 17:40
Re: Почтовые ящики в МКД
#3 Сообщение Santechnik » 21 май 2015, 17:56
Re: Почтовые ящики в МКД
#4 Сообщение Uganda » 21 май 2015, 19:49
почтовый ящик — специальный запирающийся ящик, предназначенный для сбора простых писем и почтовых карточек;
почтовый абонентский ящик — специальный запирающийся ящик, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений;
ПЯ — это синие, в которые мы бросаем письма, а почтовая служба периодически ПЯ опустошает и доставляет письма адресатам.
ПАЯ — это:
— одиночный (такие висят в деревнях на воротах);
— секционные (в подъездах МКД).
Так вот последние как раз подходят под критерии ОИ МКД.
Тут вот какая вещь. Ранее ПАЯ числились за почтовой службой. Потом в 176-ФЗ внесли изменения, почта «сбросила» ПАЯ.
А в состав ОИ МКД их после этого мало где принимали решением ОСС.
Так что если люди хотят заменить ПАЯ, сперва пусть включат их в ОИ.
Re: Почтовые ящики в МКД
#5 Сообщение burmistr » 21 май 2015, 22:20
Re: Почтовые ящики в МКД
#6 Сообщение Uganda » 22 май 2015, 04:55
Не всегда и не везде.
В новых домах это сразу ОИ.
В старых — если было решение ОСС о включении их в состав ОИ.
IMHO, если люди НЕ включили их в ОИ отдельным решением, но решили собрать допвзнос и заменить их, то ПАЯ становятся ОИ. Поскольку приобретены на средства собственников.
Re: Почтовые ящики в МКД
#7 Сообщение solo » 22 май 2015, 06:34
Re: Почтовые ящики в МКД
#8 Сообщение Ялиса » 22 май 2015, 07:09
Re: Почтовые ящики в МКД
#9 Сообщение Uganda » 22 май 2015, 07:28
У деда (двухэтажка-сталинка) до сих пор дверь на петлях висит (правда прикрыта металлической второй), а в той двери прорезь вертикальная и откидная заслонка с гравировкой «Почта».
Приходил почтальон, совал почту.
Как в штатовских фильмах показывают «дверки» для собак, только на уровне глаз взрослого человека и узкая.
Вот как у Малыша, но вертикальная.
Re: Почтовые ящики в МКД
#10 Сообщение Anna 31 » 22 май 2015, 10:10
В соответствии со статьей 31 Федерального закона от 17.07.1999 №176-ФЗ «О почтовой связи» обслуживание, ремонт и замена абонентских почтовых шкафов возлагаются на собственников жилых домов или жилищно-эксплуатационные организации, которые обеспечивают сохранность жилых домов и надлежащее их использование, и осуществляются за счет собственников жилых домов. Почтовые ящики не относятся к общему имуществу (Статья 36. ЖК РФ (Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме),
поскольку
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее — общее имущество в многоквартирном доме).
То же говорит и статья 290. ГК РФ (Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме)
в соответствии с понятиями, данными в ст. 36 ЖК РФ, 290 ГК РФ, можно сделать вывод, что почтовые ящики не относятся к общему имуществу, поскольку используется одним собственником.
Между тем ст. 31 Федерального закона от 17.07.1999 №176?ФЗ «О почтовой связи» устанавливает понятие абонентские почтовые шкафы. Абонентский почтовый шкаф – специальный шкаф с запирающимися ячейками, устанавливаемый в жилых домах, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений. Его можно посчитать общим имуществом, так как в шкафу есть несколько ячеек для получения отправлений несколькими адресатами, а ящик обслуживает только одного адресата.
Нет слов! Одни аплодисменты за предоставленную информацию:clap:
Мы платим статью содержание и ремонт жилья на р/счет ЖСК.
А при чем тут новые почтовые ящики ?
Вряд ли в смете расходов на ремонт и содержание есть пункт об обновлении п/я.
Батареи и почтовые ящики – общее имущество?.
Батареи и почтовые ящики – общее имущество?
Четкого перечня общего имущества многоквартирного дома в нормативно-правовых актах не установлено. Приведен лишь примерный список. Поэтому не исключены споры по поводу включения в состав общего имущества отдельных объектов. Наше внимание привлекли обогревающие элементы системы отопления (попросту говоря, радиаторы), а также почтовые ящики.
Зачем делить имущество на общее и частное?
Интерес управляющей организации и собственника квартиры в решении этого вопроса очевиден – ремонт (замена) спорных объектов может быть дорогим, поэтому нужно четко знать, в чьи обязанности он входит. Это позволит определить:
– несет ли управляющая организация (ТСЖ) ответственность за ненадлежащее состояние спорных объектов (для целей назначения административного наказания по ст. 7.22 КоАП РФ[1]);
– кто должен платить за их ремонт (собственник помещения самостоятельно или управляющая организация за счет платы за содержание и ремонт жилого помещения, внесенной всеми жильцами).
Радиатор отопления
Больше всего споров ведется по вопросу отнесения радиаторов отопления к общему имуществу в многоквартирном доме. Управляющая организация и собственник квартиры стремятся переложить друг на друга расходы по их ремонту (замене).
Итак, с одной стороны, п. 1 ст. 36 ЖК РФ гласит: собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Аналогичным образом согласно п. 1 ст. 290 ГК РФ в состав общего имущества входит механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры (такая же норма приведена и в пп. «д» п. 2 Правил содержания общего имущества). С другой стороны, в п. 6 названных правил указано: в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Иначе говоря, несмотря на то что обогревающий элемент (радиатор) обогревает только одно помещение, он отнесен к общему имуществу.
Эта коллизия неизбежно вызывает споры. В частности, исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 № 16273‑СК/07). Разделяют мнение чиновников и некоторые арбитры. Так, в Постановлении от 24.05.2007 № Ф09-3841/07‑С1 ФАС УО подтвердил правомерность привлечения управляющей организации к ответственности за то, что радиатор отопления в жилой комнате и полотенцесушитель в ванной комнате одной из квартир многоквартирного дома не обогревали. Арбитры согласились с жилищной инспекцией: так какрадиатор, стояк отопления и полотенцесушитель являются общим имуществом многоквартирного дома, проводящим тепло не только в квартиру, но и во все жилые помещения, сквозь которые проходят данные стояки, то обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет общество.
Есть приверженцы и противоположного мнения: в Постановлении от 16.10.2008 № А26-2110/2008 арбитры ФАС СЗО признали незаконным привлечение управляющей организации к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ за невыполнение своевременного ремонта радиаторов отопления в квартире. Поскольку радиаторы обслуживают только одну квартиру, они не относятся к общему имуществу. Такой же вывод при аналогичных обстоятельствах прозвучал и в Постановлении ФАС СЗО от 12.05.2009 № А05-12711/2008.
Заметим, согласно пп. «а» п. 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию определяют собственники помещений в многоквартирном доме. В силу пп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Поэтому собственники по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору перечень объектов общего имущества, ответственность за надлежащее состояние которых возлагается на управляющую организацию. Именно так поступила управляющая организация, спор которой с Роспотребнадзором рассмотрел ФАС ЦО в Постановлении от 06.05.2009 № А08-5811/2008-27. К договору управления она составила акт разграничения ответственности за внутриквартирное оборудование, в котором предусмотрела, что ответственность за отопительные приборы, находящиеся в квартире и обслуживающие одну квартиру, возложена на собственника квартиры, а за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, – на управляющую организацию. Арбитры отказали Роспотребнадзору в привлечении компании к ответственности по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ[2], признав правомерность подобного разграничения ответственности.
Таким образом, ввиду отсутствия четкого правового регулирования и однозначной судебной практики состав общего имущества (в частности, включение в него батарей центрального отопления) нужно определить на общем собрании собственников помещений и в случае выбора управляющей организации отразить перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.
Почтовые ящики
Вопросы того же рода возникают и в отношении почтовых ящиков. С одной стороны, собственник квартиры получает корреспонденцию только через один (свой) почтовый ящик, на котором указан номер его квартиры. С другой стороны, все почтовые ящики одинаковые, установлены застройщиком и находятся в подъезде дома (а не внутри квартиры). Единой позиции по этому вопросу среди управляющих организаций нет: одни требуют от собственников внести дополнительные средства за замену поврежденных или украденных почтовых ящиков, другие выполняют работы по ремонту ящиков за счет собственных средств (в счет платы за содержание и ремонт жилого помещения).
Между тем согласно ст. 31 Федерального закона от 17.07.1999 № 176‑ФЗ «О почтовой связи» абонентские почтовые шкафы устанавливаются строительными организациями на первых этажах многоэтажных жилых домов. Расходы на приобретение и установку таких шкафов включаются в смету строительства этих домов. Обслуживание, ремонт и замена абонентских почтовых шкафов возлагаются на собственников жилых домов или жилищно-эксплуатационные организации, которые обеспечивают сохранность жилых домов и надлежащее их использование, и осуществляются за счет собственников жилых домов.
При этом из ст. 2 указанного закона следует, что абонентский почтовый шкаф – специальный шкаф с запирающимися ячейками, устанавливаемый в жилых домах, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений. В то время как абонентский почтовый ящик – специальный запирающийся ящик, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений. Иными словами, в шкафу есть несколько ячеек для получения отправлений несколькими адресатами, а ящик обслуживает только одного адресата.
Упоминание о том, что абонентские почтовые шкафы включаются в состав общего имущества многоквартирного дома, можно найти в Приказе Минрегиона РФ от 01.06.2007 № 45 «Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома». А в Распоряжении ДЖКХиБ г. Москвы от 29.09.2006 № 05-14-316/6 «Об утверждении Порядка передачи управления многоквартирным домом при смене организаций, управляющих многоквартирным домом, независимо от их организационно-правовых форм» указано, что почтовые ящики являются материальными ценностями, относящимися к общему имуществу.
По мнению автора, абонентские почтовые шкафы, обслуживающие несколько квартир, следует включать в состав общего имущества. По поводу почтового ящика, используемого одним собственником (тем более если такой ящик висит на двери его квартиры), возможны споры. Поэтому целесообразно оговорить состав общего имущества при заключении договора управления.
[1] Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и жилых помещений.
[2] Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя.
Загрузка...