У кого должны быть ключи от чердака многоквартирного дома

Отказ жэу выдать ключи от чердака.

Здравствуйте. Хотим утеплить стены в квартире (с улицы). У нас 3 этаж (дом 6 эт.). Нужен выход на тех.этаж для альпинистов. Жэу отказывает выдать ключи. Имеют ли они право отказать? Если да, то по каким причинам?

Здравствуйте! Похожие вопросы уже рассматривались, попробуйте посмотреть здесь:

Сегодня мы уже ответили на 870 вопросов .
В среднем ожидание ответа – 14 минут.

Нужен выход на тех.этаж для альпинистов. Жэу отказывает выдать ключи. Имеют ли они право отказать? Если да, то по каким причинам?

Чердак относится к общему имуществу собственников жилья в МКД, соответственно Вы как и все остальные жильцы имеете право доступа на чердак, подвал, например:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

Попробуйте обратиться в УК в письменной форме, в случае отказа, либо если реакция не последует, возможно обратиться в прокуратуру с заявлением о нарушении Ваших прав. Также возможно обратиться в администрацию в отдел ЖКХ.

Консультация юриста бесплатно

Обратитесь в Ваш ЖЭК с письменным обращением.С ключами можно пригласить представителя ЖЭК, и чтобы он допустил альпенистов и присутствовал при этом.

Согласно п. 1 ст. 247 ГК РФ — владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Собственнику нельзя отказать в удовлетворении такого заявления. В заявлении (чтоб сразу не отказали — бывает и такое) укажите, что готовы осуществить осмотр (или другие необходимые Вам действия в присутствии представителей обслуживающей организации…

Здесь не все так просто.

Стена дома, как указали уважаемые коллеги является общим имуществом МКД.

Утепление фасада дома влечет Ваше вмешательство в конструкцию и внешний вид стены (фасада), то есть в состав общего имущества МКД.

Поэтому, с Вас могут потребовать согласие собственников МКД на доступ к общему имуществу МКД и на работы с ним, а также согласование с Администрацией на указанные работы.

Вы вправе потребовать от УК проведения работ по поддержанию температуры в Вашей квартире в надлежащем состоянии, подавать жалобы в Жилинспекцию на нарушения температурного режима.

В случае установления УК или Жилинспекцией нарушений при утеплении Вашего МКД, может быть поставлен вопрос об утеплении фасада дома на общем собрании в том числе и за счет дополнительных сборов с собственников МКД на указанные цели.

Эти расходы должны лечь на всех собственников, так как Вы утепляете не только свою квартиру, но и весь дом.

Потребуйте от Вашей УК проведения работ по утеплению фасада МКД и по заделке швов МКД перед Вашей квартирой.

Если же УК указанных выше вопросов не задаст, то вопрос о доступе к чердаку решается с УК.

Как сказано в пункте 4.6.3.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03.2003 (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

не допускается доступ на чердак посторонних лиц;

Однако, указанные Вами лица, с которыми у Вас заключен Договор на подрядные работы не являются посторонними и поэтому можно требовать их доступа на чердак.

У кого должны быть ключи от чердака многоквартирного дома.

Закрыть нельзя открывать: что вам нужно знать о дверях на кровлю, чердак, в подвал МКД

ТЕКСТ: Елена Шоломова, юрист, председатель правления ТСН «Зеленая, 22»

Сейчас как никогда остро стоит вопрос об антитеррористической защищенности МКД. Теракты в жилом секторе обозначены в числе основных угроз террористического характера в Концепции противодействия терроризму в Российской Федерации 1 .

Доступ в технические помещения МКД, на кровлю и в подвал должен быть ограничен, выходы должны быть закрыты на замки. Но не противоречит ли это требованиям пожарной безопасности о том, что эвакуационные выходы должны свободно открываться изнутри для беспрепятственной эвакуации? Из этой статьи вы узнаете, когда и какие двери должны быть закрыты на замок, а какие нет.

Почему двери должны быть заперты?

Закрывайте выходы на чердак, кровлю и в подвал для обеспечения антитеррористической защищенности и в соответствии с Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда, утв. постановлением Госстроя от 27.09.2003 № 170 (далее — Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда).

Законодательство о противодейст вии терроризму однозначно обязывает управляющего домом держать выходы на кровлю, чердак, а также двери в подвал надежно закрытыми. Это предусмотрено п. 13 Концепции противодействия терроризму в Российской Федерации. «Воспрепятствование неправомерному проникновению на территорию объекта» — это одна из мер, обеспечивающих антитеррористическую защищенность объекта. Так предусмотрено постановлением Правительства РФ от 25.12.2013 № 1244 «Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)».

В соответствии с разд. 11 Концепции противодействия терроризму в Российской Федерации объект должен быть разделен на контролируемые зоны общего и ограниченного доступа.

К СВЕДЕНИЮ

Внутренние помещения объекта рекомендовано относить к зонам ограниченного доступа. В состав зон ограниченного доступа следует включать в том числе:

инженерно-техническую зону (технические помещения, в том числе технические этажи);
кровлю объекта;
жилую зону (помещения для постоянного проживания людей).

Входы на технические этажи, в технические, инженерно-технологические и служебные помещения согласно Концепции противодействия терроризму в Российской Федерации должны обес печивать возможность прохода через них только допущенного персонала.

Вход в чердачное помещение и на крышу разрешен только тем работникам организаций, управляющих МКД, которые непосредственно заняты техническим надзором и выполняют ремонтные работы, а также работникам организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

А как же требования эвакуации?

К выходам на кровлю и на чердак не предъявляются требования законодательства в области пожарной безопасности об открывании изнутри без ключа. Это связано с тем, что такие выходы не являются эвакуационными.

Эвакуационные выходы из зданий и сооружений перечислены в пп. 3, 5 ст. 89 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, утв. Федеральным законом от 22.07.2008 № 123-ФЗ. Из этих норм следует, что эвакуационным выходом считается в том числе выход из помещений любого этажа, кроме первого, на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, который ведет на лестницу третьего типа. Никакого упоминания о неэксплуатируемой кровле, о чердаке в названных пунктах нет. При этом в подп. 3 п. 14 ст. 89 напрямую закреплено, что эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие по кровле зданий и сооружений, за исключением эксплуатируемой кровли или специально оборудованного участка кровли, аналогичного эксплуатируемой кровле по конструкции.

Проверять безопасность обязан

Какие двери нужно держать на замке?

Закройте на замок:

входы из лестничных клеток на чердак или кровлю (при бесчердачных крышах);
входные двери в техническое подполье, подвал.

Ключи храните у себя, а запасной комплект передайте владельцу одной из ближайших квартир. На каждой двери сделайте информационную надпись (рисунок).

Такой порядок предусмотрен пп. 3.4.5, 4.1.14, 4.6.1.22, 4.6.3.1, 4.6.3.2, 4.8.14 Правил и норм технической эксплуатации жилого фонда.

Кто проверит, закрыты ли двери?

Закрыты ли двери на замки, проверит прокуратура. Инспектирование проходит в рамках проверки соблюдения законо дательства о противодействии терроризму, минимизации и (или) ликвидации последствий проявлений терроризма и экстремизма.

На уровне органов местного само управления создаются антитеррористические комиссии, которые регулярно проводят рейды по проверке технической укрепленности чердаков, подвалов многоквартирных домов с целью предотвращения совершения терактов. Оштрафовать организацию, управляющую МКД, за открытый чердак или выход на крышу может также жилищная инспекция.

Практика наказаний за открытые двери

Прокурорская проверка выявила незакрытые чердачные помещения. Проверка прошла в части выполнения требований по технической укрепленности в целях недопущения терактов в жилых домах. Жилинспекция выписала УО штраф по ст. 7.22 КоАП РФ (постановления Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.07.2016 по делу № А66-3136/2016, от 13.10.2016 по делу № А66-3603/2016).

Жилищная инспекция привлекла УО к ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ. Инспекторы установили: двери в чердачном помещении не закрыты на запирающие устройства, что делает возможным проникновение посторонних лиц (постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 01.10.2012 по делу № А27-9359/2012).

Назначить «хранителя ключей»

Суд рассмотрел представление прокуратуры председателю ТСЖ об устранении нарушений законодательства о противодействии терроризму. Товариществу предписывалось наладить работу по обеспечению антитеррористической безопасности. Во исполнение указанного представления ТСЖ издало приказ об определении места хранения ключей, ответственным за которое был назначен председатель правления ТСЖ (постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 24.09.2015 по делу № А46-2048/2015).

Подвалы — на замок!

Суд отказал в удовлетворении требований истца об отмене утвержденных на общем собрании членов ЖСК правил пользования подвальными помещениями, ограничивающих доступ в подвал для собственников и иных лиц. Суд учел, что, устанавливая правила пользования подвальными помещениями, ЖСК действовал в соответствии с решением внеочередного заседания анти террористической комиссии г. Королева Московской области, которое обязало председателей правлений ЖСК принять меры по предотвращению несанкционированных проникновений в технические помещения МКД (апелляционное определение Московского областного суда от 24.12.2014 по делу № 33—29011/2014).

Антитеррористическая комиссия Сокольского муниципального района провела проверку антитеррористической защищенности подвальных помещений МКД. В ходе проверки установлено отсутствие двери в подвальном помещении. На УО наложен штраф (постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.11.2011 по делу № А13-6221/2011).

У кого должны быть ключи от чердака многоквартирного дома.

Доброго времени суток.

Живём на предпоследнем этаже высотного дома.
Крыша почти всегда закрыта на замок.
Если вдруг, не дай Бог, пожар, и эвакуация через крышу, а людей с верхнего этажа, у кого ключ от замка, вдруг, не будет?

Слышал где-то тут на ветке, что 1 ключ у вахтёра, 1 у жильцов последнего этажа.
Можно ли себе официально попросить сделать копию?
Спрашивать жильцов последних этажей или фирму обслуживающую?(ЖКХ)

Вообще, юридически это законно дверь с ключом такую ставить на крышу? и для чего?
кому надо, тот и снизу пройдет через домофон

PS> Теперь просто чувства:

Моё отношение к закрытой крыше строго отрицательное.
Если, не дай Бог, пожар, что делать?
Кому нужно закрывать крыши?
Мало того, что мне от своего доступа на крышу ключ нужен, так ещё другие закрыты аналогичным образом изнутри. Спрашивается зачем? Эвакуацию как проводить?
Вылезти на крышу и стучать потом по другим люкам, дверям?
Что за ерунду с этими дверями ключами на крыши придумали и считается общепринятой нормой, что дверь на крышу закрыта?

Да, я видел есть санки или ещё что-то у людей на чердаке, могу понять, чтобы не украли, крыша закрыта, но если вообще ничего нет? Да и даже если санки есть, не имеют они права мне крышу закрывать, или имеют? это как с прибрежными водами, не имеют права частные лица доступ к реке закрывать, застраивать.

crabzzy, простите, чего Вы на кровле забыли?

Вот Вам выдержка из Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда:
3.3.5. Входные двери или люки (для чердачных помещений с запасными, напорными и расширительными баками) выхода на кровлю должны быть утеплены, оборудованы уплотняющими прокладками, всегда закрыты на замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда, а второй — в одной из ближайших квартир верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись на люке.
Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

Mr. Sniff, нормы видел

пожарных лестниц нету
есть балкон в квартире с люками,
они все заварены, хотя это нарушение пожарной безопасности

Рассказали, дом сдают — люки есть, лестницы есть.
После сдачи, лестницы спиливают, люки заваривают.

Боковых тоже нет лестниц пожарных.

>> дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда
Кто это и где обычно находятся?
И самое интересное, как они попадут наверх в случае чрезвычайной ситуации?

Рассказали, дом сдают — люки есть, лестницы есть.
После сдачи, лестницы спиливают, люки заваривают.

Ну начнем с того, что кровля в обычных домах не является эксплуатируемой — и следовательно делать там народу нечего (вы же не рветесь с таким же усердием посещать водомерный узел, ИТП, электрощитовую, машинное отделение лифтов и прочие технические помещения?).

Также такая кровля не является путем эвакуации по пожарным нормам.

Данный совет был актуален для колхозов где председатель заведовал чердаком и крышей в клубе. Директор УК ил ТСЖ считает себя несколько выше и не склонен брать как вы выражаетесь «жидкой валютой»- данным платежным средством в городе не удивить и привыкших к ней сантехников.

С месяц назад решив продуктивно провести рождественские каникулы вдали от застолья, собрался сделать отдельную вентиляцию так как живу в доме от ДСК на последнем этаже и надоело иной раз по запаху идущему из вент. каналов туалета и ванной определять, что готовят соседи.. обратился к сантехнику он переадресовал меня в УК я туда, там дама слоноподобного сложения мне заявляет, что ключи от крыш и тех этажей они давать не вправе. я являясь юристом по образованию попросил назвать мне наименование нормативного документа, который может воспрепятствовать мне проникнуть в такие «охраняемые недра» тетя подняла глаза к небу, но оттуда подсказки не последовало. но однако она мне посоветовала обратиться к главному инженеру.. мне стало понятно, что началась «карусель» и я теряю время.. так как я являюсь владельцем квартиры в данном доме и знаком с жилищным кодексом РФ и мои действия не попадают под Уголовный кодекс РФ я спилил установленный на техэтаже замок, выполнил объем работ запланированный к исполнению, повесил купленный замок взамен старого и два ключа с информационной биркой для чего и откуда вернул представителям УК. вот таким образом зная свои права и обязанности и столкнувшись с фактами воспрепятствования их реализации стоит поступать с подобными организациями, которые сидят у нас на шее, но делать это нужно естественно без фанатизма.